L'attaque de la technologie GhostStripe empêche les véhicules Tesla et Apollo Baidu de lire les panneaux de signalisation

11 mai 2024 à 17h31
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La technologie GhostStripe mise à mal par des LED © Scharfsinn / Shutterstock
La technologie GhostStripe mise à mal par des LED © Scharfsinn / Shutterstock

Des experts ont prouvé que les capteurs de caméras CMOS pouvaient être manipulés pour empêcher les logiciels d'aide à la conduite des véhicules Tesla et Apollo de Baidu de lire les panneaux de signalisation. Cette expérience représente un danger mortel pour les automobilistes si elle devait tomber entre les mains de hackers.

Décidément, la sécurité des conducteurs de véhicules avec assistance de conduite embarquée n'est pas encore garantie. L'Autopilot de Tesla, qui a récemment été épinglée par la justice américaine pour de possibles tromperies envers ses clients, est à nouveau mis en cause.

Cette fois, comme l'expliquent nos confrères du site The Register, ce ne sont pas les logiciels d'aide à la conduite qui sont directement touchés, ce sont des capteurs des caméras CMOS, embarquées à bord des véhicules Tesla, mais également des taxis autonomes Apollo Baidu. Il s'agit plus précisément de la technologie GhostStripe, qui permet la détection des panneaux de signalisation.

Comment fonctionne GhostStripe pour lire les panneaux de signalisation

La technologie GhostStripe utilise des marquages virtuels invisibles pour les humains, conçus pour être détectés par les caméras des véhicules autonomes.

Les GhostStripes (« bandes fantômes ») sont généralement faits pour être visibles dans des longueurs d'onde spécifiques, telles que l'infrarouge. Les caméras des véhicules autonomes peuvent être équipées de filtres pour détecter ces longueurs d'onde spécifiques.

Lorsque la caméra capture une scène, l'algorithme de traitement d'image recherche les GhostStripes. Si un panneau de signalisation est équipé de ces marquages, il devient plus facile à détecter et à identifier, même en cas de faible luminosité, de brouillard ou de pluie.

Lorsque le système fonctionne, il joue son rôle d'assistant de conduite. Les capteurs des caméras CMOS à bord des Tesla ou des Apollo Baidu bénéficient de cette technologie qui peut être très utile lorsque le conducteur effectue de longs trajets propices à la fatigue oculaire et à la déconcentration, ou s'il conduit sous des intempéries ou de nuit.

Quoi qu'il arrive, les conducteurs de véhicules Tesla doivent garder les mains sur le volant © TierneyMJ / Shutterstock
Quoi qu'il arrive, les conducteurs de véhicules Tesla doivent garder les mains sur le volant © TierneyMJ / Shutterstock

Des LED pour brouiller le système de détection de GhostStripe

De simples LED ont suffi à des experts de différentes universités de Singapour pour prouver qu'il était possible de réduire la technologie GhostStripe à néant. Ces LED émettent rapidement des couleurs différentes sur le panneau de signalisation pendant que la ligne de capture active se déplace sur le capteur CMOS de la caméra.

De fait, la caméra capture une image avec des lignes qui ne correspondent pas exactement les unes aux autres. Cette image est ensuite envoyée à un classificateur dans le logiciel de conduite autonome du véhicule. Le classificateur, qui s'appuie généralement sur des réseaux neuronaux profonds, ne reconnaît pas l'image comme un panneau de signalisation en raison des lignes déformées.

Mais ce qui fait froid dans le dos, c'est que les experts ne s'en sont pas tenus qu'à la théorie. Ils ont testé leur expérience sur route, avec deux versions de GhostStripe « attaquée ». La première, baptisée originalement GhostStripe1, contrôle le brouillage par LED interposées à distance. La seconde, bien nommée GhostStripe2, est embarquée et pontée sur l'alimentation de la caméra, technique que pourrait utiliser un hacker pour contrôler ensuite le véhicule. Les résultats sont effrayants et affichent entre 93 et 97 % de « réussite » de brouillage de GhostStripe.

Ironie de l'histoire, les chercheurs attribuent l'absence d'attaque parfaite aux mauvaises conditions météo durant l'expérience de conduite réelle. « Cette dégradation se produit parce que la lumière d'attaque est submergée par la lumière ambiante », ont-ils justifié auprès de The Register, qui a contacté Baidu. Pour l'heure, l'entreprise n'a pas encore réagi sur cette expérience.


Source : The Register

Mélina LOUPIA

Ex-journaliste société, l'univers du web, des réseaux, des machines connectées et de tout ce qui s'écrit sur Internet m'ouvre l'appétit. De la dernière trend TikTok au reels le plus liké, je suis issu...

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Ex-journaliste société, l'univers du web, des réseaux, des machines connectées et de tout ce qui s'écrit sur Internet m'ouvre l'appétit. De la dernière trend TikTok au reels le plus liké, je suis issue de la génération Facebook que la guerre intestine entre Mac et PC passionne encore. En daronne avisée, Internet, ses outils, pratiques et régulation font partie de mes loisirs favoris (ça, le lineart, le tricot et les blagues pourries). Ma devise: l'essayer, c'est l'adopter, mais en toute sécurité.

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Commentaires (42)

Fathzer
Sinon, plus rudimentaire, mais efficace, la technique de la clef plate., qui permet d’intervertir deux panneaux en qq secondes…
hameljeanseb
Pa besoin de brouiller les panneaux GhostStripe, juste modifier un panneau ordinaire sur une route pas trop achalandé pour détourner les voitures autonomes vers un endroits tranquille pour les détroussser est assez facile.
Martin_Penwald
propices à la fatigue oculaire et à la déconcentration, ou s’il conduit sous des intempéries ou de nuit.<br /> Ou si le panneau a été écrit par Proust. Aux États-Unis, on a parfois des panneaux qui contiennent plusieurs lignes et ça n’est pas évident de tout lire. C’est assez pénible, surtout qu’un panneau équivalent en Europe fait le boulot correctement.
Mel92
Pas besoin d’aller jusque là : j’ai fait un petit tour en Belgique au départ de Paris ce week-end. La détection des panneaux de limitation de vitesse de ma voiture (une Kia) est clairement incapable d’y arriver de façon fiable en plein jour et par beau temps, même sur les autoroutes françaises (ne parlons pas des villages belges). Par conséquent, la conduite autonome est totalement impossible.<br /> Mais le pire, c’est que moi non plus je n’y arrive pas à 100% : pendant ce petit parcours, nombre de fois je me suis trompé sur la limitation à appliquer, malgré mes efforts. Par exemple, dans Bruxelles, la limitation est par défaut à 30km/h sauf panneau disant le contraire. Seulement les panneaux en question ne sont pas toujours visibles ou alors sont contraditoires sur une distance de moins de 100m. J’en déduis qu’il est impossible de respecter les limitations. C’est un peu la même chose sur l’A1 en arrivant sur Lille : des indications peu claires et même contradictoires (avec des radars à la clé en plus).
Martin_Penwald
On notera que cette technologie est de ce que j’en comprends une application de composés spéciaux sur les panneaux pour que les algorithmes les détectent mieux.<br /> Qui paie pour ça ?
Aegis
En tant que professionnel de sécurité, je classe cette information dans la catégorie intéressante, mais certainement pas dans la catégorie qui fait froid dans le dos ou inquiétante.<br /> De ce que dit l’article, L’attaque permet de tromper un système de détection secondaire. Pour provoquer un accident, il faudrait en plus que la voiture ne reconnaisse pas le panneau en lumière standard, n’ait pas l’information dans sa base de données, se retrouve dans une situation dangereuse, et que tous les systèmes de conduite autonome et de fallback (ralentissement, arrêt etc.) soient défaillants.<br /> Cela fait beaucoup de conditions à remplir avant d’avoir une attaque prédictible.
gaadek
Moi je peux hacker tous les panneaux avec un simple autocollant.<br /> Ayez peur les gens, je suis une menace mortelle pour vous.<br /> Plus sérieusement, c’est quoi cette news? Les caméras de voitures lisent des informations en infrarouge, et des mecs ont utilisé des led infrarouges pour rendre le système aveugle et vous appelez ça un hack? Sérieux quoi…
Valmont69
Martin_Penwald:<br /> Aux États-Unis, on a parfois des panneaux qui contiennent plusieurs lignes<br /> Cela a aussi ses avantages, surtout dans un Etat fédéral ou certaines règles voire panneaux peuvent changer d’un état à l’autre … Sans parler d’un apprentissage ultra rapide du code de la route.<br /> Le fait que la consigne soit écrite en toutes lettres ne laisse aucun doute sur la conduite à tenir.<br /> En Europe certains panneaux se ressemble tellement que certains usagers de la route (bien qu’ils aient obtenu leur permis de conduire dans des conditions bien plus dures qu’aux USA) les confondent. Par exemple, il y a beaucoup de gens qui ne savent pas faire la différence entre un panneau bleu carré et un panneau bleu rond.<br /> Il en va de même pour le panneau qui signale l’entrée dans une ville, sans autre consigne et en France, il veut également dire qu’il faut rouler à 50 Km/h maximum, ce sous-entendu n’existe pas aux USA, toutes les limitations sont forcément indiquées par un panneau «&nbsp;SPEED LIMIT&nbsp;».<br /> Pour en revenir au sujet je suis assez surpris que ce système soit si «&nbsp;facile&nbsp;» à contourner, j’ose ou osais espérer que les voitures autonomes croisent leurs données.<br /> Par exemple et pour en revenir aux limitations de vitesse, croiser la lecture GhostScript, les données du logiciel de navigation et une lecture des panneaux sur le spectre visible.<br /> Mel92:<br /> La détection des panneaux de limitation de vitesse de ma voiture (une Kia) est clairement incapable d’y arriver de façon fiable en plein jour et par beau temps, même sur les autoroutes françaises<br /> Je confirme, ma voiture (qui n’est pas une Kia) présente le même «&nbsp;défaut&nbsp;».<br /> Mais je ne suis pas certain que ça soit la faute de la voiture et c’est pour cette raison que je pense qu’un croisement de sources serait plus sûr.<br /> Il y a peu de temps ma voiture a ralenti très fortement et brusquement sur une autoroute limitée à 130 Km/h car la caméra a capté un panneau 50Km/h sur une petite route qui longeait l’autoroute. Une belle frayeur à la clé et heureusement qu’il n’y avait personne derrière.
Nmut
Valmont69:<br /> Pour en revenir au sujet je suis assez surpris que ce système soit si « facile » à contourner, j’ose ou osais espérer que les voitures autonomes croisent leurs données.<br /> Par exemple et pour en revenir aux limitations de vitesse, croiser la lecture GhostScript, les données du logiciel de navigation et une lecture des panneaux sur le spectre visible.<br /> Pour avoir travaillé sur un système automobile, je peux te dire que les infos sont croisées et hiérarchisées (et pas que pour la vitesse). Pour qu’il y ait danger, il faut une suite de défaillances et de circonstances peux probables. Genre des panneaux de danger et de limitation temporaires, donc que le GPS ne connait pas, pour un truc énorme vraiment dangereux (un gros trou?) dans de très mauvaises conditions météo.
dredd
Valmont69:<br /> Par exemple, il y a beaucoup de gens qui ne savent pas faire la différence entre un panneau bleu carré et un panneau bleu rond.<br /> Franchement, ça c’est pas du tout un problème de clarté des panneaux.
bizbiz
Y a des jours comme ça où l’on a envie de prendre une 4L et d’écouter «&nbsp;Nationale 7&nbsp;» .
Valmont69
Nmut:<br /> je peux te dire que les infos sont croisées et hiérarchisées (et pas que pour la vitesse)<br /> Je veux bien le croire mais ce n’est pas toujours l’impression que ça donne quand une voiture lit le mauvais panneau et applique la mauvaise consigne de vitesse ou qu’elle freine fort parce qu’elle a eu "peur’ d’un poids lourd sur la bande voisine.<br /> dredd:<br /> Franchement, ça c’est pas du tout un problème de clarté des panneaux.<br /> Je ne prétends pas que de ne pas connaitre son code de la route est une excuse mais parfois une instruction en toutes lettres évite les incompréhensions et/ou la mauvaise foi.
MattS32
Valmont69:<br /> Je ne prétends pas que de ne pas connaitre son code de la route est une excuse mais parfois une instruction en toutes lettres évite les incompréhensions et/ou la mauvaise foi.<br /> Sauf que ça nécessite de savoir lire et de comprendre la langue… Dans un pays comme les USA dont la langue est la principale langue internationale et qui n’a qu’un seul voisin parlant une autre langue, ça peut être une approche acceptable.<br /> Dans un pays européen, avec beaucoup de voisins directs et indirects potentiels, parlant des langues différentes, c’est déjà plus compliqué…<br /> C’est justement pour éviter ce problème de langue que des dizaines de pays se sont réunis via l’ONU pour mettre en place des règles et des signalisations communes et des panneaux avec un minimum de texte. C’est notamment dans ce cadre qu’a été standardisé le rond (bleu, blanc ou jaune) pour les obligations/interdictions et le carré pour les informations.<br /> Et du coup les rares panneaux texte, parce qu’il n’y a pas de symbole simples prévu, on se retrouve à les traduire en de multiples langues pour que ça soit compréhensible (par exemple le panneau recommandant l’utilisation du frein moteur, qu’on retrouve parfois en 4/5 langues… et pas toujours dans le même ordre, compliquant encore un peu plus les choses pour ceux qui ne parlent pas la langue principale… bon pour le coup c’est un panneau qui va bientôt pouvoir disparaitre avec le passage à l’électrique ).
Nmut
Valmont69:<br /> ce n’est pas toujours l’impression que ça donne quand une voiture lit le mauvais panneau et applique la mauvaise consigne de vitesse<br /> En fait, par sécurité la voiture applique la consigne le plus basse de toutes les informations qu’elle a sans se poser de questions. Et comme les panneaux ne sont pas toujours mis suivant les bonnes normes (normalement il ne doit pas y avoir d’ambiguité entre 2 routes parallèles…), ça donne des trucs «&nbsp;étranges&nbsp;» pour nous.<br /> Valmont69:<br /> elle freine fort parce qu’elle a eu "peur’ d’un poids lourd sur la bande voisine.<br /> En fait, l’apprentissage fait que l’évaluation du risque n’est pas débile, un objet se déplaçant dans la ligne d’à coté peut changer de trajectoire rapidement, surtout si on autre véhicule est détecté devant. Tu remarqueras que ces «&nbsp;freinages fantômes&nbsp;» n’apparaissent pas si il y a un dégagement à ta gauche puisque la manoeuvre d’évitement est possible sans risque. En fait on est confronté ici au problème majeur des IAs dans le domaine automobile: elles sont très prudentes, bien plus qu’un conducteur normal qui ignore une bonne partie des risques parce que relativement peu probables (quoique…).
Blap
MattS32:<br /> Dans un pays comme les USA dont la langue est la principale langue internationale et qui n’a qu’un seul voisin parlant une autre langue, ça peut être une approche acceptable.<br /> Les USA n’ont pas de langue officielle, c’est justement le pays ou ca serait impossible a faire.<br /> Et puis c’est pas comme si rond = O = Obligation était compliqué, Ca fonctionne dans la plupart des grosses langues en plus.
MattS32
Blap:<br /> Les USA n’ont pas de langue officielle, c’est justement le pays ou ca serait impossible a faire.<br /> Il n’y a certes pas de langue officielle de jure, mais il y a quand même l’anglais de facto, même s’il y a quelques exceptions (et encore, à ma connaissance il y a quelques villes au sud qui utilisent l’espagnol et l’anglais dans leur communications officielles, mais je ne suis pas sûr qu’il y en ait qui n’utilisent pas du tout l’anglais). Et l’anglais est la langue officielle de jure dans certains États.<br /> Au final, il n’y a pas beaucoup plus d’américains ne parlant pas anglais (4-5%) que de français ne parlant pas français (3-4%), et surtout, il y a sans doute en France une plus grande proportion d’usagers de la route ne parlant pas français que d’usagers de la route aux USA ne parlant pas anglais, vu la quantité de touristes et de routiers étrangers qui circulent en France.
Valmont69
MattS32:<br /> Sauf que ça nécessite de savoir lire et de comprendre la langue<br /> J’en suis conscient mais entre apprendre des panneaux qui parfois peuvent se ressembler ou apprendre quelques mots dans une langue étrangère très utilisée comme l’anglais (donc mots qui seront toujours utiles en dehors de la conduite), la seconde solution n’est peut-être pas plus complexe ?<br /> Puis l’OCR ça fonctionne assez bien maintenant donc cela simplifierait peut-être le «&nbsp;travail&nbsp;» de la voiture ?<br /> Faites un petit sondage, beaucoup des gens confondent ces 2 panneaux :<br /> panneau-pistes-cyclables750×438 23.8 KB<br /> Il y aussi des causes désespérées, tous les usagers de la route du monde ont compris qu’il fallait s’arrêter aux feux rouges (sauf indication contraire), hormis les cyclistes.
MattS32
Valmont69:<br /> Il y aussi des causes désespérées, tous les usagers de la route du monde ont compris qu’il fallait s’arrêter aux feux rouges (sauf indication contraire), hormis les cyclistes.<br /> Tous l’ont compris, mais tous ne le respectent pas. Et c’est tout aussi valable pour les automobilistes que pour les cyclistes hein… Perso des automobilistes qui passent au rouge, j’en vois toutes les semaines. Et j’en ai même déjà vu plusieurs fois qui alors que je m’arrêtait à l’orange ont déboîté pour me doubler (y compris parfois dans des rues une seule voie par sens de circulation, donc en prenant l’autre voie à contresens pour me doubler…).<br /> Et les études faites sur le sujet montrent même que globalement les automobilistes font plus d’infractions que les cyclistes : Les cyclistes commettent beaucoup moins d'infractions que les automobilistes – Libération<br /> [troll]Et si les automobilistes respectaient un peu plus les sas cyclistes aux feux, peut-être que les cyclistes s’arrêteraient un peu plus dans ces espaces qui leur sont réservés mais qui sont quasi systématiquement occupés par des motorisés [/troll]
Simon_Kenoby
Je pense que la mienne a une sorte de croisement des données. Sur mon trajet domicile-travail sur l’autoroute c’est 130km/h côté Luxembourgois, 90km/h lors du passage de la frontière et puis 120km/h en Belgique. Les 130km/h et 90km/h sont bien indiqué, par contre il n’y a aucuns panneau qui indique la fin de la zone 90. Après quelque centaine de mètres l’indication dans la voiture passe bien a 120km/h, car sur autoroute.<br /> Il en va de même pour les chantiers, la fin de la limitation de vitesse est rarement indiquée, mais après une certaine distance parcourue sans nouvelle indication le système repasse a la valeur par défaut pour le type de route.<br /> Pour ce qui est de tromper les systèmes ça n’as rien de nouveau et ce n’est pas très compliqué, il y a quelques temps j’avais lu un truc a propos de t-shirt qui empêchait la reconnaissance faciale dans la rue. Et le changement n’as même pas besoin d’être perceptible a l’œil nu pour fonctionner.
Martin_Penwald
Blap:<br /> Les USA n’ont pas de langue officielle<br /> Cependant, les conducteurs et conductrices de véhicules commerciaux (bus et poids-lourds) doivent savoir comprendre et s’exprimer en anglais. C’est une règle fédérale du département des transports.
F4FEnder
En France le soucis c’est pas les panneaux mais la multiplication de ceux-ci.<br /> Tout le monde connaît les panneaux de vitesses mais à la campagne bien malin celui qui connaît la vitesse à respecter en permanence.<br /> Ils so nt capable sur une distance de 1 km de te mettre un 80, un 70, 50 puis 90.
Martin_Penwald
Valmont69:<br /> Le fait que la consigne soit écrite en toutes lettres ne laisse aucun doute sur la conduite à tenir.<br /> À condition qu’on ait le temps lire ce qui est écrit. Je le répète, il y a de nombreux panneaux sur lesquels est écrit toute une tartine qui pourrait très simplement être résumée avec un panneau européen. Et il n’y a justement pas d’excuses pour ne pas comprendre un panneau, ils sont tous plus ou moins les mêmes.<br /> Tiens, par exemple, pour les limites de vitesses, il n’y a pas de différence visuelle entre les panneaux de vitesse maximum et de vitesse minimum. C’est loin de simplifier la tâche des automobilistes.<br /> Ici dans le Michigan :<br /> Le tiers droit du panneau s’applique à tous les véhicules. Le tiers central s’applique aux véhicules appelés ”trucks”, sans que soit mentionné ce qui est considéré comme un ”truck”, et le tiers gauche s’applique aux véhicules qui ne sont pas des ”trucks”.<br /> Ce qui rend caduque ton argument sur les différentes lois des états.<br /> En Europe, on aurait un panneau rond à bord rouge avec le chiffre 110 pour la partie gauche.<br /> Un panneau rond rouge avec le chiffre 105 et un petit cartouche avec un camion dans lequel serait inscrit le tonnage minimum pour lequel le panneau s’applique, et un rond bleu avec écrit 90 en blanc. C’est bien plus simple et visuel que ces panneaux pourris.
Mel92
Valmont69:<br /> Il y a peu de temps ma voiture a ralenti très fortement et brusquement sur une autoroute limitée à 130 Km/h car la caméra a capté un panneau 50Km/h sur une petite route qui longeait l’autoroute. Une belle frayeur à la clé et heureusement qu’il n’y avait personne derrière.<br /> En fait, et donc pour avoir regardé, c’est bien plus grave que ça :<br /> les panneaux ne parfois pas visibles, occultés par la végétation ou des camions qui passent par exemple. C’est particulièrement problématique quand la limitation change rapidement.<br /> les panneaux sont remplacés par une autre signalisation comme sur l’A1 vers Lille. C’est la mode en ce moment avec la régulation de vitesse. Il y a la même chose sur l’A6.<br /> il y a plusieurs cas de limitation de vitesse sans que ce soit toujours clair (verglas, caravane, poids-lourd, dépendant de l’heure etc.)<br /> le marquage au sol remplace parfois les panneaux comme le 30km/h en agglomération belge, mais pas toujours<br /> la limitation est parfois implicite sans qu’on sache ce qui est applicable (cas de l’A10 en arrivant à Tours au niveau du radar ou dans l’agglomération de Bruxelles)<br /> il y a des limitations provisoires peu claires comme quand il y a des travaux mais que personne ne travaille et qu’ils semblent terminés<br /> certaines limitations semblent parfois volontairement obscures pour faire tourner les radars<br /> Pour moi, un humain et encore moins une IA, ne peut parvenir à 100% de détection. En conséquent, avec la signalisation actuelle, il est impossible de faire rouler une voiture en mode full automatique.<br /> Encore un détail, j’imagine que les voitures automatiques cherchent à respecter les limitations de vitesse, seulement celles-ci n’ont généralement aucun sens pour elles : dans le principe, la vitesse maximale est choisie pour que la voiture qui tient le moins la route conduite par le conducteur aux reflexes les plus lents puisse passer en sécurité. Or une voiture automatique n’a pas ces contraintes car elle connait parfaitement ses capacités.
MattS32
Mel92:<br /> la vitesse maximale est choisie pour que la voiture qui tient le moins la route conduite par le conducteur aux reflexes les plus lents puisse passer en sécurité.<br /> Absolument pas. Il y a plein d’endroit sur les routes de campagne où la plupart des voitures ne peuvent passer qu’à une vitesse sensiblement inférieure à la limite, en particulier en montagne.<br /> Et à cela s’ajoute en plus le fait que certaines limitations sont liées aux risques d’aléas, pas seulement à la topologie de la route et aux conditions de sécurité des véhicules qui circulent dessus… Si on limite les rues où il y a des écoles en ville à 30 km/h, ce n’est pas parce que les mauvaises voitures conduites par des mauvais conducteurs sont sûres dans ces conditions à 30 km/h (elles ne le sont pas !), mais parce que 30 km/h est une vitesse qui par rapport à 50 km/h réduit considérablement les blessures pour le gamin qui surgirait au dernier moment sur la route en ne laissant aucune chance à la voiture de s’arrêter, même la meilleure voiture du monde conduite par un pilote professionnel.<br /> Mel92:<br /> Or une voiture automatique n’a pas ces contraintes car elle connait parfaitement ses capacités.<br /> Non plus. Elle ne connait qu’approximativement l’état de ses pneus, et qu’encore plus approximativement le niveau d’adhérence de la route (qui peut varier du jour au lendemain, et même dès fois lors de deux passages successifs à quelques minutes d’intervalle).
Martin_Penwald
Mel92:<br /> Or une voiture automatique n’a pas ces contraintes car elle connait parfaitement ses capacités.<br /> Ça m’a fait tellement rire que j’ai pas pu répondre avant @MattS32 .
Valmont69
Martin_Penwald:<br /> En Europe, on aurait un panneau rond à bord rouge avec le chiffre 110 pour la partie gauche.<br /> Un panneau rond rouge avec le chiffre 105 et un petit cartouche avec un camion dans lequel serait inscrit le tonnage minimum pour lequel le panneau s’applique, et un rond bleu avec écrit 90 en blanc. C’est bien plus simple et visuel que ces panneaux pourris.<br /> Plus simple si on connait la symbolique et donc si on fait l’effort de l’apprendre.<br /> Et encore pour la vitesse c’est effectivement assez clair sans avoir besoin d’apprendre quoi que ce soit.<br /> Il y a d’autre panneau ça risque d’être plus compliqué comme celui-ci :<br /> Il y aussi d’autres panneaux qui n’existent pas en France qui seraient bien pratiques (et en plus on a le texte et l’image) :<br />
MattS32
Valmont69:<br /> Plus simple si on connait la symbolique et donc si on fait l’effort de l’apprendre.<br /> Ce qui est quand même censé être le cas avant de prendre la route hein… Même si effectivement y en a pour lesquels on peut se demander s’ils l’ont apprise un jour <br /> Après il y a bien sûr le cas des étrangers qui ont passé leur permis dans un autre pays, mais c’est justement là tout l’intérêt de la convention de Vienne pour uniformiser les signalétiques entre les pays… Et dans un pays qui applique la convention on ne devrait pas autoriser quelqu’un à conduire s’il a juste un permis venant d’un pays hors convention (en pratique, c’est partiellement le cas, la plupart des permis des pays hors convention ne sont pas reconnus et il faut demander un permis international… sauf que là y a un truc qui cloche, ce permis se fait sans contrôler qu’on connait la signalisation…).
MattS32
Valmont69:<br /> (et en plus on a le texte et l’image)<br /> Là pour le coup, heureusement qu’il y a le texte, parce que leur image je la trouve pas du tout compréhensible…la voiture verte devrait être derrière, pour bien montrer que la noir se rabat pour lui dégager le passage, là on aurait presque l’impression que le panneau dit de faire un dépassement par la droite…
Palou
Sur cette photo, je suis curieux de savoir comment réagirait une VE <br /> image1044×606 64.3 KB
Blap
MattS32:<br /> Il n’y a certes pas de langue officielle de jure, mais il y a quand même l’anglais de facto, même s’il y a quelques exceptions (et encore, à ma connaissance il y a quelques villes au sud qui utilisent l’espagnol et l’anglais dans leur communications officielles, mais je ne suis pas sûr qu’il y en ait qui n’utilisent pas du tout l’anglais).<br /> Peut-etre mais la plupart des actions qui ont fait placer l’anglais en avant officiellement s’est pris un tolé. Culturellement ca ne passe pas du tout.<br /> Valmont69:<br /> Il y aussi des causes désespérées, tous les usagers de la route du monde ont compris qu’il fallait s’arrêter aux feux rouges (sauf indication contraire), hormis les cyclistes.<br /> Enormement d’automobilistes grillent les feux rouges (a Paris en tout cas, quasiment a chaque feu, et je ne parle pas des cas mitigés où ils passent au feu orange/rouge). Le truc qui empeche les automobilistes de le faire c’est surtout s’il y a une voiture devant eux qui leur bloque l’accès.<br /> De plus a velo il est malheureusement encore trop souvent plus sécurisé de griller un feu que de rester dans le flux des voitures. Tous les jours je vois des automobilistes griller les priorités et manquer d’ecraser les cyclistes qui respectent les feux, pendant que ceux qui grillent le feu passent en toute sérénité.<br /> Sans compter tous les feux qui sont grillables légalement par les cyclistes mais les automobilistes ne connaissant pas le code râlent.<br /> Certaines villes ont carrément pris le partit de rendre les feux rouges optionnels pour les cyclistes<br /> La seule constante c’est que la tres grande majorité des gens se comportent comme des cons, peu importe le moyen de locomotion (la marche en étant un aussi, qui est ce que ca choque le nombre de feu rouges grillés ? A part les allemands et japonais)
Martin_Penwald
Valmont69:<br /> Il y a d’autre panneau ça risque d’être plus compliqué comme celui-ci :<br /> Voilà, encore un panneau similaire qui n’a pas du tout la même signification. Il y a des panneaux avec des symboles qui expliquent largement mieux la situation.<br /> Aucun besoin d’écrire une tartine pour expliquer qu’une voie sert à tourner à droite.<br /> La signalisation verticale en Amérique du Nord est à scier comparée à celle européenne.
Martin_Penwald
Valmont69:<br /> Il y aussi d’autres panneaux qui n’existent pas en France qui seraient bien pratiques (et en plus on a le texte et l’image) :<br /> Étant donné qu’il est obligatoire de rouler à droite en France et que dépasser par la [gauche]droite est interdit, ce panneau est inutile.
Valmont69
Blap:<br /> Enormement d’automobilistes grillent les feux rouges<br /> Je n’ai jamais dit le contraire, il y a des mauvais conducteurs sur 2 ou 4 roues avec et sans moteurs.<br /> Blap:<br /> Sans compter tous les feux qui sont grillables légalement<br /> D’où la mention «&nbsp;sauf indication contraire&nbsp;» dans mon message.<br /> Blap:<br /> La seule constante c’est que la tres grande majorité des gens se comportent comme des cons<br /> Tout à fait, ce qui ne simplifie pas la fiabilisation des logiciels des voitures autonomes, ce n’est pas évident d’enseigner la c*nnerie humaine à une IA.<br /> Martin_Penwald:<br /> Étant donné qu’il est obligatoire de rouler à droite en France et que dépasser par la gauche est interdit, ce panneau est inutile<br /> Tout le monde n’a pas l’air au courant (notamment les conducteurs étrangers qui ont tendance à squatter la voie du milieu) donc le rappeler ne ferait probablement pas de mal.<br /> Tous les conducteurs savent que la limitation de vitesse en agglomération est sauf mention contraire à de 50 Km/h et pourtant on met en place des panneaux pour le rappeler.<br /> De toute façon, si on veut que les voitures autonomes existent un jour il va falloir améliorer la signalisation et le comportement des autres usagers (ce qui ne sera plus un problème lorsque toutes les voitures seront autonomes mais ce n’est pas pour demain).
Aegis
Il faudrait vraiment supprimer cette règle de doubler par la gauche. Ça semble très bien qu’on on ne connaît que ça, puis on passe quelques années dans un autre pays et on se rend compte que doubler par la droite ou la gauche fluidifie le trafic, réduit le nombre de déboîtements, et fait disparaître la compétition sur la file de gauche.<br /> C’est bien moins accidentogène.
fmasclef09
En conduite au régulateur adaptatif avec lecture des panneaux, ma VW m’a fait pas mal de frayeurs sur l’autoroute avec des abaissements du régulateur de 130 à 70-50, du coup. La voiture freine en plein milieu de l’autoroute et obligé de bypasser à la main la vitesse pour revenir à 130.<br /> Après avoir regardé, aucun panneau à ces endroits qui diraient que c’est 50 ou 70, même sur une route parallèle ou autre.<br /> Défaut connu par VW semble t-il, la solution est de désactiver la lecture des panneaux… Ce que j’ai fait.<br /> Ce qui s’apparente à un scandale n’a pas fait sourciller VW qui n’est pas non plus une marque bas de gamme. On m’a juré que la voiture ne faisait que lire les panneaux et n’utilisait pas de données issues d’une base. Comment se fait-il donc que j’ai un ralentissement toujours aux mêmes endroits, sans panneaux ? Grand mystère !
Gandalf67
Un «&nbsp;danger mortel&nbsp;». MDR, vive la conduite autonome… Et si j’ai une voiture sans détection de panneaux, je suis en danger mortel aussi?
Blap
Aegis:<br /> C’est bien moins accidentogène.<br /> C’est plutot l’inverse, pas pour rien que meme dans les états ou c’est legal ou «&nbsp;legal&nbsp;» c’est fortement déconseillé, et que plus d’etats rendent ca illegal que l’inverse.<br /> En occident c’est interdit quasiment partout
Nmut
Valmont69:<br /> Il y aussi d’autres panneaux qui n’existent pas en France qui seraient bien pratiques<br /> Bah pour celui là, c’est la règle génrale contrairement aux Etats-Unis =&gt; pas besoin de ça chez nous!
Blap
C’est la regle generale aux USA aussi, la legislation est juste plus éparse et laxiste qu’ailleurs.<br /> Par exemple dans certains états si tu doubles par la droite, c’est la personne qui ne s’est pas rabattue sur la voie de droite qui prendra une amende
Martin_Penwald
Aegis:<br /> C’est bien moins accidentogène.<br /> Un étude pour confirmer ça ?
gaadek
Martin_Penwald:<br /> Étant donné qu’il est obligatoire de rouler à droite en France et que dépasser par la gauche est interdit, ce panneau est inutile.<br /> Petite erreur, en France il faut dépasser par la gauche, c’est le dépassement par la droite qui est interdit.<br /> Et ce panneau serait loin d’être inutile, vu le nombre d’automobilistes qui restent scotchés sur la voix du milieu, quand ce n’est pas celle de gauche, alors que la voix de droite est libre…<br /> J’entends déjà venir les arguments du style «&nbsp;ouais mais on va pas se rabattre pour 20 secondes&nbsp;» où «&nbsp;y’a personne, je peux bien rester sur la voix du milieu, il reste celle de gauche pour doubler&nbsp;» ou encore «&nbsp;la voix de droite je la laisse aux camions&nbsp;». Je ne répondrai qu’une chose: repassez le code de la route
Fodger
C’est pourtant la base en matière de sécurité : un système trop ouvert et interconnecté augmente exponentiellement le risque d’intrusion.
Martin_Penwald
Ah, oui, erreur de ma part. C’est bien évidemment le dépassement par la droite qui est interdit.
Blackalf
Aegis:<br /> Il faudrait vraiment supprimer cette règle de doubler par la gauche. Ça semble très bien qu’on on ne connaît que ça, puis on passe quelques années dans un autre pays et on se rend compte que doubler par la droite ou la gauche fluidifie le trafic, réduit le nombre de déboîtements, et fait disparaître la compétition sur la file de gauche.<br /> C’est bien moins accidentogène.<br /> Tu devrais regarder quelques centaines de vidéo Youtube du type Bad drivers USA et tu verrais que non.
Aegis
Pas la peine. Je conduis tous les jours aux usa.
Aegis
12 états ont des lois interdisant de doubler par la droite, uniquement sur autoroute, quand la voie de gauche n’est pas congestionnée, et quand le trafic n’est pas en-dessous de la vitesse maximale autorisée. Sinon on peut doubler par la droite.<br /> C’est très loin du modèle français.
Valmont69
Martin_Penwald:<br /> Un étude pour confirmer ça ?<br /> Il n’y a pas vraiment besoin d’une étude pour confirmer qu’il y a des chauffards sur les routes du monde entier (y compris sur les autoroutes chinoises où les contrôles sont pourtant drastiques).<br /> Voilà un autre avantage de la voiture autonome lorsqu’elle sera imposée à tous : plus de chauffards ou de soi-disant pilotes qui prennent l’autoroute pour un circuit.<br /> Concernant les USA et notamment sur les autoroutes urbaines, on ne choisit pas sa voie en fonction de la vitesse à laquelle on roule (puisqu’on a le plus souvent le droit de doubler par la droite) mais en fonction de notre destination (ce système a aussi l’avantage de proposer des sorties à gauche).<br /> Cela évite donc les squatteurs ou les compétiteurs des voies du milieu ou de gauche.<br /> On peut avoir des autoroutes à 2x5 voies ou plus sans avoir besoin de gérer qui a le droit de dépasser qui (y compris les PL).<br /> On peut créer des voies de covoiturage facilement (d’ailleurs et pour une fois la signalisation est la même qu’en Europe).<br /> Puisqu’on peut choisir et garder sa voie plusieurs miles avant sa sortie cela évite souvent les changement de voie dangereux et les queues de poisson.<br /> Les bandes d’arrêt d’urgence sont très larges et bien souvent on en trouve de chaque côté de la chaussée.<br /> Dans certains états les autoroutes sont gratuites.<br /> On peut critiquer les USA sur beaucoup de points (et il y a de quoi faire) mais concernant le système autoroutiers, ils sont loin devant l’Europe.<br /> On peut d’ailleurs se demander comment les voitures autonomes vont pouvoir bien fonctionner en Europe alors qu’elles sont le plus souvent mises au point dans des villes et sur les autoroutes Californienne donc sur des routes et avec des signalisations qui n’ont pas grand-chose à voir avec ce qu’on trouve en Europe.
Nmut
Valmont69:<br /> On peut d’ailleurs se demander comment les voitures autonomes vont pouvoir bien fonctionner en Europe<br /> Les voitures intègrent toutes les législations. C’est d’ailleurs un sacré challenge. Par exemple, la synthèse vocale est limitée a seulement certains types de voix dans certains pays, la «&nbsp;vitesse nulle&nbsp;» (principalement pour bloquer certaines fonctions du système multimédia comme la vidéo) c’est moteur à l’arrêt ou 0 km/h ou 3 km/h ou 5km/h suivant la région, etc.<br /> Et bien sûr tout ça est intégré au véhicule quelque soit son lieu de commercialisation initial, une voiture achetée dans un pays est susceptible de rouler n’importe ou dans le monde.<br /> Valmont69:<br /> Dans certains états les autoroutes sont gratuites.<br /> Même chose en Europe, et même en France… <br /> Et je ne sais pas actuellement, mais il y a quelques années (entre 2000 et 2004), l’état du réseau routier et autoroutier était assez mauvais dans pas mal d’endroits!
Valmont69
Nmut:<br /> Les voitures intègrent toutes les législations.<br /> C’est bien ce qui me parait compliqué et risqué à gérer justement.<br /> Nmut:<br /> Même chose en Europe, et même en France<br /> Oui mais là on parle de presque 5.000 Km d’autoroute gratuite, rien qu’en Californie.<br /> En gros on peut circuler dans presque toute la Californie sans payer l’autoroute (bien souvent il n’y a que la traversée des quelques ponts qui soit payantes).<br /> Je ne pense pas qu’en France on puisse en dire autant.<br /> Nmut:<br /> l’état du réseau routier et autoroutier était assez mauvais dans pas mal d’endroits!<br /> Ça va dépendre des états et du type d’autoroute par exemple la I-5 est plutôt bien entretenue alors que par endroit la I-40 l’est moins.
Aegis
Je prends l’i5 tous les jours, du côté de l’i90.<br /> On doit pouvoir aller de chez l’un à l’autre gratuitement par l’autoroute: 3 jours à rouler tout le temps ou 1 semaine pour admirer le paysage.
Blap
C’est bien plus complexe que ca, déjà c’est illegal d’etre ailleurs que la voie la plus a droite dans quasiment tous les etats (hormis quand le traffic est ralentit bien entendu). Mais le système US a une philosophie différente, tout n’a pas besoin d’etre écrit dans la loi et c’est plus fluide et «&nbsp;libre&nbsp;».<br /> C’est légalement impossible de doubler par la droite si c’est illegal d’etre ailleurs que sur la voie de droite, quand tu doubles par la droite tu peux recevoir une amende si un policier est dans le coin meme si ce n’est pas marqué dans la loi (il n’y a pas de radars donc c’est toujours au bon vouloir de la personne).<br /> Certains très rares états interdisent carrément de passer par la droite quand quelqu’un met son clignotant gauche pour aller a gauche, ce qui est totalement légal dans la plupart des pays (dont la France).<br /> Il faut aussi faire la distinction entre doubler et passer, tu peux passer par la droite dans la plupart des pays (en France aussi) mais doubler est souvent illégal. Si tu arrives derriere quelqu’un de plus lent sur ta voie et que tu changes de voie pour aller sur celle de droite au lieu de la gauche par exemple.<br /> Tu peux aussi avoir une amende si tu te fais doubler par la droite. Tandis qu’en France ce sera celui qui double par la droite qui aura plus de chance d’avoir l’amende.<br /> Par contre si un accident se produit et que tu as doublé par la droite ta responsabilité pourra être engagée meme si quelqu’un d’autre a fait une erreur (tout comme ta responsabilité peut être remise en cause si tu stagnes sur une voie autre que la droite alors que tu aurais du te rabattre).
Martin_Penwald
Valmont69:<br /> On peut critiquer les USA sur beaucoup de points (et il y a de quoi faire) mais concernant le système autoroutiers, ils sont loin devant l’Europe.<br /> Mouwahahaha !!<br /> Non. Les autoroutes ne sont pas très bien entretenues, et laisse-moi rire, mais les bandes d’arrêt d’urgence ne sont pas toujours très larges. La signalisation est bancale comme je l’ai déjà mentionné, et tu n’as pas démontré que dépasser par la droite était moins accidentogène. D’ailleurs, si c’était vrai, il n’y aurait pas tant d’endroits qui interdisent les poids-lourds sur la ou les voies de gauche (quand il y a 3 voies ou plus dans la même direction).<br /> Parce que ce que tu décris, ce sont essentiellement des déplacements en milieu urbain, où le prépositionnement peut se faire quelques kilomètres en avance : ça marche comme ça aussi en France, on n’est pas obligé de rester complètement à droite non plus dans les zones urbaines quand il y a du trafic, on peut se placer sur la bonne voie bien avant d’arriver aux embranchements.
Martin_Penwald
Blap:<br /> Tu peux aussi avoir une amende si tu te fais doubler par la droite.<br /> Le Wyoming est particulièrement explicite à ce sujet.
Blackalf
Aegis:<br /> Pas la peine. Je conduis tous les jours aux usa.<br /> Des tas de gens conduisent tous les jours, ça ne signifie nullement qu’ils remarquent tout ce qui se passe autour d’eux.
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